Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Moderator: happyfreddy

zjanosy
Beiträge: 14
Registriert: 8. Jul 2021, 20:22
Kontaktdaten:

Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von zjanosy »

Hallo Freunde,

Ist es möglich, das Senden der Zugriegel- und Schwellpedal-positionen an den MIDI-Ausgang zu aktivieren?
happyfreddy
Beiträge: 2340
Registriert: 19. Jul 2012, 09:32
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von happyfreddy »

hi
Nein Zugriegel und Fußschweller Volumedaten werden per MIDI nicht ausgegeben.

Die ZUgriegel werden ja vom CO 1 abgefragt derart, daß je 8 Zugriegel über einen
4051 IC nacheinander bedient werden. Die Ausgangspins der 4051 ( Pin 3 ) sind alle miteinander
verbunden und werden über einen OpAmp verstärkt dem Eingang des AD Wandlers auf dem
CO 1 übergeben. Mit in die Reihe der Zugriegel gehören auch die Lautstärkepotis des
Bedienungsschiebesatzes sowie der Slalom und VCF Regler und auch die Daten des Drucksensors
für das Touch Vibrato. Am Ausgang des OP Amps auf dem Bedienungsschiebesatz kann das Signal
mit einem Oszilloskop betrachtet werden. Dadurch kann auch die Funktion der einzelnen Zugriegel
überprüft werden ob deren Spannungswert zwischen 0 - + 5 Volt geregelt werden kann.

Der Fußschweller mit seinem Reflex Optokoppler CNY 70 als Regelglied ist direkt mit der AF 40 Platine
verbunden. Über eine OpAmp Stufe werden dort die VCA ICs geregelt.
Klausph
Beiträge: 40
Registriert: 14. Aug 2021, 21:22
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von Klausph »

In der Anleitung zum OAS EX1 Expander wird erwähnt, das es für die CD und DX einen Einbaukit gibt, um den Fusschweller per Midi zu übertragen. Gibts dazu noch mehr Infos? Daran wäre ich auch sehr interessiert.
CD02072E-7039-406B-B4BB-6987F437C069.png
(727.14 KiB) 70-mal heruntergeladen
Viele Grüße, Klaus
happyfreddy
Beiträge: 2340
Registriert: 19. Jul 2012, 09:32
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von happyfreddy »

Über dieses Kit ist mir nichts bekannt.
Evtl kann hier Freddy Schell ( Replay Team Halsenbach ) etwas sagen.

In die Software der CD Orgel - ob mit oder ohne Livestyle - kann dies nicht integriert sein
da es sonst eine neue Softwareversion für die CD Orgel gegeben hätte. Somit kann es ich
nur um eine reine Hardware Änderung handeln , die jedoch relativ aufwändig sein wird.
Zum einen ist ein AD Wandler mit MIDI Out für die Fußschweller Spannung erforderlich und zum zweiten
muß das Midi Out Signal der CD Orgel über einen MIDI Merger mit dem MIDI Interface des Fußschwellers
gemischt werden. Das resultiernde MIDI Signal daraus erscheint dann am normalen MIDI Ausgang der
Orgel.
HRU
Beiträge: 13
Registriert: 20. Aug 2013, 09:39
Wohnort: Ruhrgebiet an der A42
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von HRU »

Was man aber machen könnte, und das auch ganz unspektakulär, dass man den Expander (allerdings nur mono) an die Mikrofonbuchse der Arcus anschließt und diese intern schwellerabhängig macht.
happyfreddy
Beiträge: 2340
Registriert: 19. Jul 2012, 09:32
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von happyfreddy »

Nö, das ginge auch noch anders ........
Jede normale CD Orgel hat einen 7 Kanal Ausgang bei dem auch zwei LINE IN Buchsen vorhanden sind.

Dieser LINE IN führt das Signal IMMER über den Fußschweller !

In der Arcus fehlt leider dieser 7 Kanal Ausgang obwohl anschlußtechnisch alles dafür
vorgesehen ist. Will man jedoch hier einen 7 Kanal Ausgang einbauen kann man dies
ohne weiteres tun. Der optimale Platz dafür ist im Deckel der Arcus und zwar direkt
über dem Netzteil PS 30.
Gefertigt werden muß hier nur ein Ausschnitt im Holz des Deckels an der Rückseite .
Der kurze L Winkel im Holzdeckel wird hier nur in der Breite der Plastik Halterung
für die Ausgangsplatine eingesägt und bündig in der Deckeldicke abgesägt .
Die Abmessungen ergeben sich aus dem Plastik Einbauwinkel wie er bei einer Wega CP
verwendet wird. Hat man nur die Unterschraubvariante wie in einer Gala oder Atlantis
bzw Wega T ist dieses Plastikteil an den Rändern zu bearbeiten , daß nur ein L förmiges Teil dann
übrig bleibt.
Das Anschluß Flachkabel KD 417 ist hier lang genug um die Verbindung zur MB 40 Rückwandplatine
an PL 2 herzustellen.
Die erste Arcus die ich damit einmal ausgerüstet habe war übrigens die vom ehemaligen
Vorführer Wolfgang Falkenberg ( Wersi MK 1 seinerzeit 1986 )

Im Grunde braucht man jedoch nur den LINE IN Teil dieses 7 Kanal Ausgangs.
Wer hier technisch bewandert ist kann den kleinen Oprationsverstärker auf einer
Rasterplatine aufbauen und an den PL 2 Plug direkt anschließen.
Benötigt werden hier nur + / - 15 V , GND , NF R und NF L Pins.
übrigens der Anschluß eines OX 7up erfolgt ebenfalls am LINE IN des 7 kanal Ausgangs.

Man geht also hier genau den umgekehrten Weg und schließt einen Expander NF mäßig an statt
per MIDI die Fußschwellerdaten in den Expander zu schicken.
EIn vorhandenes Lautstärkepoti im Expander dient dann nur noch als " Vorpegel Einstelller "

Das gleiche Verfahren verwende ich übrigens auch beim Einbau eines HX 3 Moduls in eine CD Orgel
- eben weil die CD Orgel kein Fußschweller MIDI Signal bereitstellt.

Nachtrag zum ominösen Einbaukit für den EX 1 Expander :
Aus zuverlässiger Quelle habe ich erfahren, daß es für dieses Kit keinerlei
weiterführender Informationen geschweige denn technische Details gibt.

Um solche Probleme zu lösen verweist man auf oa Möglichkeiten über den
LINE IN Eingang des 7 Kanal Ausgangs.

Übrigens der Ausgang des Mikrofonverstärkers ist Stereo.
Das Signal führt jedoch nicht über den Fußschweller
zjanosy
Beiträge: 14
Registriert: 8. Jul 2021, 20:22
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von zjanosy »

Was man aber machen könnte, und das auch ganz unspektakulär, dass man den Expander (allerdings nur mono) an die Mikrofonbuchse der Arcus anschließt und diese intern schwellerabhängig macht.

Ja, das wäre schon möglich. Allerdings würde ich den Arcus gerne als MIDI-Controller für eine Hammond-Simulation verwenden. Bei einer Hammond-Orgel steuert der Fußschweller nicht nur die Lautstärke, sondern auch den Ton (es ist eher eine physiologische Lautstärkeregelung).

Ich habe bereits darüber nachgedacht, ein Modul zu entwickeln, das die Zugriegel und den Fußschweller scannt und die Positionswerte in den MIDI-Ausgang hineinmischt. Es könnte auch mit anderen CD-Instrumenten kompatibel gemacht werden.

Es wäre ganz einfach, USB-MIDI oder sogar Bluetooth-MIDI hinzuzufügen.

Hat jemand Interesse an diesem Projekt?
happyfreddy
Beiträge: 2340
Registriert: 19. Jul 2012, 09:32
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von happyfreddy »

Sowas kann man machen, ist aber viel zu aufwändig.
Was absolut nicht geht ist hier in die Software der CD Orgel einzugreifen.
Niemand hat den SOURCE CODE einer CD Orgel !!!
Obendrein muß dann noch in die Hardware der Orgel eingegriffen werden um
dieses Signal des Fußschweller vom AD Wandler auf dem CO 1 umzuwandeln
zu lassen in einen HEX Zahlenwert der dann als MIDI Befehl mit ausgegeben werden muß.

Ein anderer Ansatzpunkt wäre hier evtl den Datenpfad eines TOUCH Controllers wie er beim
Touch Vibrato vorhanden ist zu benutzen. Über die Programmiermöglichkeit der
Touchvibratofunktion könnte hier sogar eine Regelkurve des Fußschwellers beeinflußt werden
Problem hierbei jedoch daß ein Fußschwellersignal anstelle des Touch Vibratos
dann einen verkehrten MIDI Controler bedient.
Den zu ändern hieße jedoch erneut in den unbekannten Source Code der CD Orgel einzusteigen,
was niemand machen wird. Also irgend ein externes Midi Kästchen was den MIDI Controller von Touchvibrato
auf Fußschweller ändert.

Andere jedoch sehr aufwändige Lösung ist das Fußschwellersignal auf einen
AD Wandler zu geben und diese Daten dann per MIDI mit dem richtigen Controller
auszugeben. Um dann alles mit den MIDI Daten der Orgel zu mischen muß zwangsläufig
hier noch ein MIDI Merger ( 2 x MIDI IN auf MIDI OUT ) dazwischen geschaltet werden.
Nur wenn man sowas schon macht dann evtl auch gleich noch andwere fehlende MIDI Controller
mit einbinden
zjanosy
Beiträge: 14
Registriert: 8. Jul 2021, 20:22
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von zjanosy »

Andere jedoch sehr aufwändige Lösung ist das Fußschwellersignal auf einen AD Wandler zu geben und diese Daten dann per MIDI mit dem richtigen Controller auszugeben.

Genau das ist mein Plan. Die benötigte Schaltung kann von der PEM1-Platine des LiveStyle „gestohlen“ werden. Es benötigt nur einen TL082 (oder ähnlichen) Dual-Operationsverstärker und ein paar Widerstände. Natürlich braucht man auch einen Mikrocontroller mit einem ADC.

Die Zugriegel und andere analoge Controller könnten von demselben Mikrocontroller gelesen werden, synchronisiert mit dem POT/ADR-Multiplexer-Freigabesignal und den CD0..CD7-Multiplexer-Adresssignalen. Der Ausgang des analogen Multiplexers ist auf VINADC verfügbar. Alle notwendigen Signale stehen an Anschlüssen der MB 40 Basisplatine (PL4, PL2 und PL7) zur Verfügung.

Eine Lösung wäre, eine Platine mit mehreren Steckerpaaren für Eingang und Ausgang zu entwerfen. Zwischen den Paaren könnten die notwendigen Signale abgegriffen werden. Dazu wären zwei 34-polige Anschlüsse für POT/ADR und CD0..CD7, zwei 5-polige Anschlüsse für VINADC, +15V, -15V und zwei 5-polige Anschlüsse für den Schweller und die Fußschalter erforderlich. (Leider konnte ich den Stecker PL2 nicht identifizieren. Happyfreddy, wissen Sie, um welchen Stecker es sich handelt?)

Alternativ wäre es möglich, die Platine direkt an das CB340 Drawbar Board anzuschließen. Dies erschwert die Installation, wäre aber viel billiger.
zjanosy
Beiträge: 14
Registriert: 8. Jul 2021, 20:22
Kontaktdaten:

Re: Wersi Arcus CD45 Zugriegeln und Schwellpedal zum MIDI-Ausgang?

Beitrag von zjanosy »

Und ein weiteres Stecker-Paar (14-polig) für PL8 (MIDI RX, TX).
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast