Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Moderator: happyfreddy
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Re: Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Wenn der Elko auf der PS 6 einen Fehler verursacht hat so betrifft das im Grunde nur den Soundcomputer.
Ist der " ausgeschaltet " also nur im Handbetrieb Muß die Orgel in den Schaltfunktionen der einzelnen
mechanischen wie auch elektronischen Schalter funktionieren.
Hier hat die PM ( programmier Minus ) Leitung ständig - 15 Volt.
Man erreicht diesen " schaltzustand " wie in der BA des Soundcompters / Aufbauanleitung der Orgel
beschrieben indem man die PM Leitungen
( Stecker auf der SC Grundplatine ) abzieht und mittels Drahtbrücke wie in BA gezeigt mit - 15 Volt verbindet.
Test beim Aufbau der orgel wenn noch kein Soundcomputer eingebaut
Da müssen ale Schaltfunktionen der einzelnen Schalter ( Wippe oder Zunge ) funktionieren.
Hierbei werden dann die Steuereingänge S auf der Vorverstärkerplatine direkt mit - 15 Volt geschaltet und die
eigentlichen Schalter in den IC WIC 6020 schalten das Signal dann durch.
Die Umschalter in den Festregisterm Zugriegel - Festregister schalten hier auch die Eingänge auf der
Vorverstärker Grundplatine.
Unsaubere Signale.
Hier zunächst die SINUS und FESTREGISTER Ausgänge direkt am Tastungsblock prüfen.
Am Tastenungsblock sind auf der Grundplatine zwei größere Elkos und davor zwei Sicherungswiderstände 10 OHM.
Die liegen in den + / - 15 Volt Versorgungsleitungen. Wenn einer der beiden Widerstände aufgebrannt ist hat der gesamte
Tastungsblock keine Symmetrische Versorgung mehr folglich kommt es zu Verzerrungen.
Das Piano ist davon nicht betroffen weil deren Tonsignal direkt an den G2 Karten am generator
abgenommen wird.
Wenn das Piano jedoch sauber erklingt ist der Vorverstärker ab dem Punkt wo das Signal eingespeist wird
völlig in Ordnung !!!!!
Das Piano läuft bekanntlich auch nicht über den Fußschweller !!!! sondern die Lautstrräke wird nur durch den Piano Zugriegel
eingestellt !!!
Somit liegt ein möglicher Fehler des Vorverstärkers nur im vorderen Teil Eingänge 1 - 10
Kontrolle der beiden Spannungen am Tastungsblock macht man an der Lötseite der ET 13 Fußlagen Platinen.
Digital Voltmeter mit Minus an GND und an den zugänglichen Lötverbindeungen - V und + V ( Lötseite
ET 13 Platinen = erster und zweiter Lötpin kann man diese Spannungn nachmessen
Hier bitte keine Kurzschlüssen mit den Meßspitzen verursachen.
Wenn die Verbindungsdrähte der ET 13 zur Grundplatine hier gebrochen sind ( Platine läßt sich seitlich
bewegen ) muß dieser Fehler behoben werden.
Dazu muß dann die V 1 Grqundplatine ausgebaut werden.
MIt viel Geschick kann man die Platine auch soweit anheben um an die ET 13 Lötstellen heranzukommen.
Lassen sich keine Ton Signale an den oberen Pins SIn und Sq abnehmen ist mit Sicherheit der IC 1458 defekt.
Den auszutauschen ist etwas knifflig. Einfach die obere Pinreihhe mit schrafem Seitenschneider durchtrennen
und vorsichtig den IC bewegen daß die Pins der unteren Reihe brechen.
Dann Lötstelnnen säubern und die Pinreste entfernen.
Auf jeden Fall dann einen IC Sockel verwenden und einen neuen IC spendieren.
Eindrücke von solchen Arbeiten sind dort dargestellt
viewtopic.php?t=809
Falls alle Stricke reißen ich habe noch unbestückte ET 12 und ET 13 Platinen auf Lager.
Genuso eine VV 3 Platine ( hier bitte dann PN )
Wenn es komische verzerrte Tonsgnale sind kommt ein wenig bekannter Umstand in betracht, eben
daß die Tonsignalleitungen für den PE 13 Pedalsustain in der Luft hängen. zB weil die Versorguingsspannungen zum PE 13
nicht angeschlossen sind oder der WIC 1313 defekt ist.
In dem Fall mal testweise die 13 Stiftkontakte des Pedals am Generator abziehen.
Ursache ist hier die parallele Leitungsführung dieser Leitungen im Hauptkabelbaum. Durch Einstreuung
gelangen dann Tonsignale ( 15 V ss Amplitude ) über die Versorgungsspannubngen zum Tastungsblock.
DAs Schlagzeug wenn noch nicht getestet mit der Versorgungsspannung
Stecker Grundplatine Schlagzeug WM - A Plug 1 einfach abziehen. Dann sind die Spannungsversorgung sowie Tonsiganle
abgeklemmt
Ist der " ausgeschaltet " also nur im Handbetrieb Muß die Orgel in den Schaltfunktionen der einzelnen
mechanischen wie auch elektronischen Schalter funktionieren.
Hier hat die PM ( programmier Minus ) Leitung ständig - 15 Volt.
Man erreicht diesen " schaltzustand " wie in der BA des Soundcompters / Aufbauanleitung der Orgel
beschrieben indem man die PM Leitungen
( Stecker auf der SC Grundplatine ) abzieht und mittels Drahtbrücke wie in BA gezeigt mit - 15 Volt verbindet.
Test beim Aufbau der orgel wenn noch kein Soundcomputer eingebaut
Da müssen ale Schaltfunktionen der einzelnen Schalter ( Wippe oder Zunge ) funktionieren.
Hierbei werden dann die Steuereingänge S auf der Vorverstärkerplatine direkt mit - 15 Volt geschaltet und die
eigentlichen Schalter in den IC WIC 6020 schalten das Signal dann durch.
Die Umschalter in den Festregisterm Zugriegel - Festregister schalten hier auch die Eingänge auf der
Vorverstärker Grundplatine.
Unsaubere Signale.
Hier zunächst die SINUS und FESTREGISTER Ausgänge direkt am Tastungsblock prüfen.
Am Tastenungsblock sind auf der Grundplatine zwei größere Elkos und davor zwei Sicherungswiderstände 10 OHM.
Die liegen in den + / - 15 Volt Versorgungsleitungen. Wenn einer der beiden Widerstände aufgebrannt ist hat der gesamte
Tastungsblock keine Symmetrische Versorgung mehr folglich kommt es zu Verzerrungen.
Das Piano ist davon nicht betroffen weil deren Tonsignal direkt an den G2 Karten am generator
abgenommen wird.
Wenn das Piano jedoch sauber erklingt ist der Vorverstärker ab dem Punkt wo das Signal eingespeist wird
völlig in Ordnung !!!!!
Das Piano läuft bekanntlich auch nicht über den Fußschweller !!!! sondern die Lautstrräke wird nur durch den Piano Zugriegel
eingestellt !!!
Somit liegt ein möglicher Fehler des Vorverstärkers nur im vorderen Teil Eingänge 1 - 10
Kontrolle der beiden Spannungen am Tastungsblock macht man an der Lötseite der ET 13 Fußlagen Platinen.
Digital Voltmeter mit Minus an GND und an den zugänglichen Lötverbindeungen - V und + V ( Lötseite
ET 13 Platinen = erster und zweiter Lötpin kann man diese Spannungn nachmessen
Hier bitte keine Kurzschlüssen mit den Meßspitzen verursachen.
Wenn die Verbindungsdrähte der ET 13 zur Grundplatine hier gebrochen sind ( Platine läßt sich seitlich
bewegen ) muß dieser Fehler behoben werden.
Dazu muß dann die V 1 Grqundplatine ausgebaut werden.
MIt viel Geschick kann man die Platine auch soweit anheben um an die ET 13 Lötstellen heranzukommen.
Lassen sich keine Ton Signale an den oberen Pins SIn und Sq abnehmen ist mit Sicherheit der IC 1458 defekt.
Den auszutauschen ist etwas knifflig. Einfach die obere Pinreihhe mit schrafem Seitenschneider durchtrennen
und vorsichtig den IC bewegen daß die Pins der unteren Reihe brechen.
Dann Lötstelnnen säubern und die Pinreste entfernen.
Auf jeden Fall dann einen IC Sockel verwenden und einen neuen IC spendieren.
Eindrücke von solchen Arbeiten sind dort dargestellt
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Falls alle Stricke reißen ich habe noch unbestückte ET 12 und ET 13 Platinen auf Lager.
Genuso eine VV 3 Platine ( hier bitte dann PN )
Wenn es komische verzerrte Tonsgnale sind kommt ein wenig bekannter Umstand in betracht, eben
daß die Tonsignalleitungen für den PE 13 Pedalsustain in der Luft hängen. zB weil die Versorguingsspannungen zum PE 13
nicht angeschlossen sind oder der WIC 1313 defekt ist.
In dem Fall mal testweise die 13 Stiftkontakte des Pedals am Generator abziehen.
Ursache ist hier die parallele Leitungsführung dieser Leitungen im Hauptkabelbaum. Durch Einstreuung
gelangen dann Tonsignale ( 15 V ss Amplitude ) über die Versorgungsspannubngen zum Tastungsblock.
DAs Schlagzeug wenn noch nicht getestet mit der Versorgungsspannung
Stecker Grundplatine Schlagzeug WM - A Plug 1 einfach abziehen. Dann sind die Spannungsversorgung sowie Tonsiganle
abgeklemmt
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Re: Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Hallo happyfreddy,
vielen Dank für Deine wertvollen Hinweise!
Am Tastungsblock ist tatsächlich der linke (von der Rückseite der Orgel betrachtet) 10 Ohm Widerstand durchgeschmort! Was kann dafür die Ursache gewesen sein???
Wie würdest du den Austausch des Widerstandes vornehmen? Tastungsblock ausbauen oder vorsichtig anheben???
Grüße, Charlie
vielen Dank für Deine wertvollen Hinweise!
Am Tastungsblock ist tatsächlich der linke (von der Rückseite der Orgel betrachtet) 10 Ohm Widerstand durchgeschmort! Was kann dafür die Ursache gewesen sein???
Wie würdest du den Austausch des Widerstandes vornehmen? Tastungsblock ausbauen oder vorsichtig anheben???
Grüße, Charlie
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Re: Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Ursache fürt den durchgebrannten Widerstand wahrscheinlich eines der MC 1458 ICs auf den
ET 13 Platinen.
Versuche mal die ICs mit einem Finger auf übermäßige Wärme Entwicklung zu prüfen.
ISt bei einem sogar das gehäuse aufgeplatz wäre das ein sicheres Indiz für die Fehlerursache
was die ganze sache vereinfachtr.
Den defekten 10 Ohm Widerstand mußt Du auswechseln weil jetzt hier eine Spannung fehlt.
Auf jeden Fall 10 Ohm 1/2 Watt einsetzen. Wenn keine 1/2 Watt Type vorhanden
schalte einfach zwei 22 Ohm 1/4 Watt Widerstände parallel.
Man kommt an die Widerstände und Elkos noch ran wenn man den Tastungsblock etwas anhebt.
Platinenhalte vorher lösen . Den Hauptkabelbaum GO 1 mußt da ggf auch mit hochlegen.
Ich weiß ist ne Fummelei aber nicht zu ändern
Genau die fehlende Spannung führt auch zu den Verzerrungen.
Die beiden Elkos tausch am besten auch gleich aus.
Vermutlich ist folgendes püassiert.
Das PS 1 Netzteil hatte einen dicken Fehler sodaß die eine 15 Volt Spannung
durch defekten Regel IC 7815 oder 7915 höher war als normal. Das kann an der Zahnscheiben
Kontaktbefestigung liegen sodaß hier der Masse Kontakt " hochgelegt " war was zu höherer Ausgangsspannung führt.
ET 13 Platinen.
Versuche mal die ICs mit einem Finger auf übermäßige Wärme Entwicklung zu prüfen.
ISt bei einem sogar das gehäuse aufgeplatz wäre das ein sicheres Indiz für die Fehlerursache
was die ganze sache vereinfachtr.
Den defekten 10 Ohm Widerstand mußt Du auswechseln weil jetzt hier eine Spannung fehlt.
Auf jeden Fall 10 Ohm 1/2 Watt einsetzen. Wenn keine 1/2 Watt Type vorhanden
schalte einfach zwei 22 Ohm 1/4 Watt Widerstände parallel.
Man kommt an die Widerstände und Elkos noch ran wenn man den Tastungsblock etwas anhebt.
Platinenhalte vorher lösen . Den Hauptkabelbaum GO 1 mußt da ggf auch mit hochlegen.
Ich weiß ist ne Fummelei aber nicht zu ändern
Genau die fehlende Spannung führt auch zu den Verzerrungen.
Die beiden Elkos tausch am besten auch gleich aus.
Vermutlich ist folgendes püassiert.
Das PS 1 Netzteil hatte einen dicken Fehler sodaß die eine 15 Volt Spannung
durch defekten Regel IC 7815 oder 7915 höher war als normal. Das kann an der Zahnscheiben
Kontaktbefestigung liegen sodaß hier der Masse Kontakt " hochgelegt " war was zu höherer Ausgangsspannung führt.
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Re: Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Hallo happyfreddy,
gestern habe ich den Tastungsblock losgeschraubt und den durchgebrannten Widerstand durch einen 10 Ohm/2 Watt Typ ersetzt, den ich noch im Fundus hatte und jetzt schnurrt die Orgel fast wieder wie ein Kätzchen! Lediglich das UM-Register Salicional 2“ und das Piano Harpsicord sind äußerst leise im Vergleich zu den anderen Registern und Klangfarben und das Pedalregister „Tuba“ erinnert eher an ein Maschinengewehr als an ein Bassregister. Streichbass und Trompete klingen aber auch nicht soooo viel besser.
Ansonsten funktioniert wirklich alles an der Orgel und ich muss mich vielmals bei Dir für deine Hilfsbereitschaft und Deine hilfreichen Tipps bedanken. Ohne Dich hätte ich die Fehler nie gefunden!
Viele Grüße, Charlie
gestern habe ich den Tastungsblock losgeschraubt und den durchgebrannten Widerstand durch einen 10 Ohm/2 Watt Typ ersetzt, den ich noch im Fundus hatte und jetzt schnurrt die Orgel fast wieder wie ein Kätzchen! Lediglich das UM-Register Salicional 2“ und das Piano Harpsicord sind äußerst leise im Vergleich zu den anderen Registern und Klangfarben und das Pedalregister „Tuba“ erinnert eher an ein Maschinengewehr als an ein Bassregister. Streichbass und Trompete klingen aber auch nicht soooo viel besser.
Ansonsten funktioniert wirklich alles an der Orgel und ich muss mich vielmals bei Dir für deine Hilfsbereitschaft und Deine hilfreichen Tipps bedanken. Ohne Dich hätte ich die Fehler nie gefunden!
Viele Grüße, Charlie
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Re: Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Hallo
Das Um Register und das Piano Harpsicord sind zwei verschiedene Klagbausteine.
Die Festregister sind jeweils die Filterkarten ( in späten versionen sogar steckbar ) hinter den jeweiligen
Zungenschaltern. Diese Filterkarten waren in der Anfangszeit direkt eingelötst,
Also einfach mal prüfen ob die kleine Filterplatine auch fest drin sitzt .
Piano Harpsicord wird auf der Platine PI 1 erzeugt. Diese etwas quadratische Platine ist an der Rückwand
montiert Hier mal testen ob auch die Klangfarbe Honky Tonk ebenfalls leise ist im Vergleich zu Piano.
Wenn ja möglicherweise IC 2 ( MC 1458 ) oder IC 6 ( WIC 6020 )defekt
Für MC 1458 kann man auch den TL 082 verwenden und für den WIC 6020 einen CD 4066
Testweise einfach mal gegen eine gleich Type auf der PI 1 Platine austauschen
IC 1,2,3,8,9 = MC 1458 ; IC 5,6,10 = WIC 6020
Läßt sich eine Klangfarbe nicht einschalten kann es auch am Steuer IC für die WIC 6020 liegen , dem WIC 4069
ein CD 4069
Wenn die TUBA im Pedal rattert ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der SLALOMREGLER auf dem linken
Anschlag ; also Orgel um eine Oktave tiefer gestimmt - sogesehen kein Fehler
Diesen Slalomregler auf den Anschlag rechts schieben.
Der Slalomregler funktioniert nur wenn der Transposer Drehschalter sich in Position " C " befindet
Ich würde auch mal die Stimmung mit einem anderen Instrument vergleichen.
Ist die Orgel total verstimmt ( zb zu tief ) stimmen auch die Filterparameter nicht mehr und man wundert sich
warum dies und jenes nicht so recht will.
Wie der Generator gestimmt wird steht in der BA 100 Tongenerator G 1
Erster Test mal die Tonöhe mit den beiden Slalomregler Positionen rechts und links vergleichen
Der Ton muß hier einen Abstand einer Oktave haben - ehe man nun gezielt an den Trimmpotis des Generators rumdreht.
Frequenzzähler wäre schon gut aber ein exakt gestimmtes Vergleichsinstrument tut es auch.
Ich habe hierfür eine kleine 440 Hz Pfeife womit man beide Hände frei hat im Gegensatz zu einer Stimmgabel.
Egal was man nun tut , einfach im Hinterkopf behalten : die Orgel hat schon einige Jahre auf dem Buckel und
Steckverbindungen können da schon zu Übergangswiderständen oder Unterbrechungen neigen.
Spray egal was sind für eine Orgel pures Gift.
Viel besser ist ein Glasfaser Stift mit dem man die Kontakte mechisch reinigt abgesehen vom üblichen
merhfach auf und abstecken einer Stecklverbindung
Das Um Register und das Piano Harpsicord sind zwei verschiedene Klagbausteine.
Die Festregister sind jeweils die Filterkarten ( in späten versionen sogar steckbar ) hinter den jeweiligen
Zungenschaltern. Diese Filterkarten waren in der Anfangszeit direkt eingelötst,
Also einfach mal prüfen ob die kleine Filterplatine auch fest drin sitzt .
Piano Harpsicord wird auf der Platine PI 1 erzeugt. Diese etwas quadratische Platine ist an der Rückwand
montiert Hier mal testen ob auch die Klangfarbe Honky Tonk ebenfalls leise ist im Vergleich zu Piano.
Wenn ja möglicherweise IC 2 ( MC 1458 ) oder IC 6 ( WIC 6020 )defekt
Für MC 1458 kann man auch den TL 082 verwenden und für den WIC 6020 einen CD 4066
Testweise einfach mal gegen eine gleich Type auf der PI 1 Platine austauschen
IC 1,2,3,8,9 = MC 1458 ; IC 5,6,10 = WIC 6020
Läßt sich eine Klangfarbe nicht einschalten kann es auch am Steuer IC für die WIC 6020 liegen , dem WIC 4069
ein CD 4069
Wenn die TUBA im Pedal rattert ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der SLALOMREGLER auf dem linken
Anschlag ; also Orgel um eine Oktave tiefer gestimmt - sogesehen kein Fehler
Diesen Slalomregler auf den Anschlag rechts schieben.
Der Slalomregler funktioniert nur wenn der Transposer Drehschalter sich in Position " C " befindet
Ich würde auch mal die Stimmung mit einem anderen Instrument vergleichen.
Ist die Orgel total verstimmt ( zb zu tief ) stimmen auch die Filterparameter nicht mehr und man wundert sich
warum dies und jenes nicht so recht will.
Wie der Generator gestimmt wird steht in der BA 100 Tongenerator G 1
Erster Test mal die Tonöhe mit den beiden Slalomregler Positionen rechts und links vergleichen
Der Ton muß hier einen Abstand einer Oktave haben - ehe man nun gezielt an den Trimmpotis des Generators rumdreht.
Frequenzzähler wäre schon gut aber ein exakt gestimmtes Vergleichsinstrument tut es auch.
Ich habe hierfür eine kleine 440 Hz Pfeife womit man beide Hände frei hat im Gegensatz zu einer Stimmgabel.
Egal was man nun tut , einfach im Hinterkopf behalten : die Orgel hat schon einige Jahre auf dem Buckel und
Steckverbindungen können da schon zu Übergangswiderständen oder Unterbrechungen neigen.
Spray egal was sind für eine Orgel pures Gift.
Viel besser ist ein Glasfaser Stift mit dem man die Kontakte mechisch reinigt abgesehen vom üblichen
merhfach auf und abstecken einer Stecklverbindung
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Re: Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Ahhhhh - ich bin doch so doof! Auf die Sache mit dem Slalomregler hätte ich auch selbst kommen können. Einmal nach rechts geschoben und schon hört sich das Ganze ordentlich an. Und nachdem ich die Filterplatinen hinter den Registerzungen abgezogen und wieder aufgesteckt habe, gehen die zwei Register auch wieder.
Also: Erfolg auf der ganzen Linie!
Dir, happyfreddy, ein großes Dankeschön und viele Grüße,
Charlie50
Also: Erfolg auf der ganzen Linie!
Dir, happyfreddy, ein großes Dankeschön und viele Grüße,
Charlie50
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Re: Combo W 1 TC: Dauerton im OM
Also mit dem Problem Slalomregler sind schon andere auch auf die Nase gefallen......
Am Telefon stock und steif geschworen, daß er richtig steht.
Das war allerdings bei einer CD Orgel, wo dieser Regler sich nur auf das obere Manual bezieht.
Somit war hier OM gegen das UM total versimmt.
Erfahrungsgemäß passiert sowas dann meist wenn die Hausfrau mal schnell die Orgel putzen will.
Auch mühselig herausgetüftelte Zugriegeleinstellungen werden nach solcher Putzaktion oft vermißt
Am Telefon stock und steif geschworen, daß er richtig steht.
Das war allerdings bei einer CD Orgel, wo dieser Regler sich nur auf das obere Manual bezieht.
Somit war hier OM gegen das UM total versimmt.
Erfahrungsgemäß passiert sowas dann meist wenn die Hausfrau mal schnell die Orgel putzen will.
Auch mühselig herausgetüftelte Zugriegeleinstellungen werden nach solcher Putzaktion oft vermißt
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