Keyboardpartner-Forum

Na das ist doch mal ein Erfolg wieder eine Orgel gerettet zuhaben
Und sollte wider Erwarten mal das Livestyle dennoch seinen Dienst versagen
auch kein Beinbruch und halt auf die Version V 6.0 zurückrüsten ( ohne Livestyle )

Hallo happyfreddy,

dank der vielen schlüssigen Erklärungen und Hinweise, hat sich meine gewachsene Vermutung, dass der Fehler auf der IF40 liegt, erhärtet. Ich habe eine geprüfte Austausch-Platine IF40 besorgt.

Nach dem Ersatz der Platine IF40, funktionieren der Digitalhall DH100 als auch der Zugriff auf die Memory-Card wieder uneingeschränkt.

Jetzt ist die WERSI CD900 wieder voll funktionsfähig. Nochmals vielen Dank für die fachliche Unterstützung. Insbesondere mit der Live-Style-Erweiterung, ist diese Wersi-Orgel ein immer noch modern und aktuell klingendes Instrument und zu schade, um entsorgt zu werden.

Mit den besten Grüßen

Danke, ich hatte schon mal genügend mit PSF zu tun...

[size=50]keine weiteren Informationen[/size]

[quote=Wersianer post_id=7208 time=1614510650 user_id=469]
Moin,
sach mal du glaubst doch wohl nicht allen ernstes das ich hier mein Know How
zur Schau stelle und das auch noch öffentlichin einem Forum zugänglich
mache.. von was Träumst du??

Ich hab ne Firma und kein Hobbyladen...

Gruß Peter
[/quote]

schön zu wissen
happyfreddy

..............

[quote=Wersianer post_id=7205 time=1614454205 user_id=469]

Ich kann auf meinem Prüffeld die Daten von MST8 und CO1 über ein Interface
sichtbar machen dann kann man die Auslesen und Gegenüberstellen, danach
sieht man es wo es herkommt.
[/quote]

Na das wäre doch mal eine Maßnahme den Usern hier diese Möglichkeiten im Bild
vorzustellen.
Auch wenn es nur 8 Mhz Taktfrequenz sind die durch geschickte Ausnutzung der Flanken
hier quasi die doppelte Taktfrequenz vorgaukeln was sich da zwischen MST 8 und CO 1
so abspielt, ist es doch bemerkenswert wenn man in der Lage ist hier genau ein
Betätigen eines Reglers und gleichzeitig dem was an die elektronischen Stellglieder
wiederum dann ausgegeben wird bildlich darzustellen.

Bin sicher nicht der einzige den das interessiert ......

Der Hallregler ist eines der 40 Bedienelemente im Bedienungsschiebesatz.
Es befindet sich am Anschluß 13 des IC 3 , einem 4051 ( 8 fach Analogdaten Multiplexer).
Diese 8 Eingänge werden nacheinander auf den Ausgangspin 3 gelegt.
Für die Lautstärkeregler sowie die Zugriegel beider Manuale und auch die VCF Regler,
Slalomregler, Rhythmus Volume , Tempo und auch das Signal des Touchsensors werden von weiteren
IC 4051 abgefragt.
Alle [b]Ausgangspin 3[/b] dieser 4051 IC liegen parallel und werden vom IC 8 einem TL 081 verstärkt
und am PL 4 ausgegeben. Von dort geht eine Leitung direkt zum AD Wandler Eingang des CO 1.

Die Reihenfolge der Abfrage der fünf IC 4051 erfolgt zunächst über den IC 74 HC 174 einem
6 Bit D Register welches vom CO 1 und dessen Datenbus über das IC 9 als [b]CD 0 - CD 5[/b]
angewählt und per [b]Clock Signal PotiAdresse[/b] freigeschaltet wird.
Zwischen dem eigentlichen Datenbus des[b] CO 1 ( D0 - D7 ) [/b]und dem
[b] Peripheriedatenbus ( CD 0 - CD 7 )[/b] liegt also noch das Puffer IC 9 ( 74 HC 541) als Treiber.
Drei dieser Bits selektieren direkt die 5 x IC 4051 im jeweiligen der 8 möglichen Eingänge
und drei weitere Bits des 74 HC 174 selektieren dann über einen Demultiplexer 74 HC 138 das jeweilige
IC 4051 . Durch diese Kombination der Seriellen Abfrage ist jedes der Bedienelemente eindeutig im
zeitlichen Ablauf markiert - Verwechslung somit ausgeschlossen.
Damit ist der CO 1 mit seinem AD Wandler in der Lage den jeweils eingestellten Wert des Schiebereglers
in ein 8 Bit Datenwort von analog auf digital umzuwandeln um es weiter verarbeiten zu können.
Das Signal daß sich etwas am Hallregler getan hat kann aus dem Datenwort der AD Wandlung entnommen
werden.
Ein Wert NULL = eingeschobenes Poti ist hier gleichbedeutend kein Hall somit erscheint im Display dann
auch ein Strich. Wird der Regler gezogen ist den jeweiligem Volumina auch ein Wert 1 bis 8 zugeordnet
der dann auch angezeigt wird.
Der CO 1 gibt dann diesen digitalen Wert des Datenwortes nach der AD Wandlung an den MST 8 weiter zur
weiteren Verarbeitung.

Der MST 8 wiederum gibt die jeweiligen Werte über den Datenbus an die IF 40 Platine und dort auf einen
Digital Analogwandler ( DAC 0832 ) und von dessen Ausgang über einen 4051 an dessen Pin 3.
Dieser 4051 wird wiederum von einem 74 HC 174 gesteuert damit das ananloge Signal dann über
Sample & Hold Stufen Steuerspannungen auf der EF 40 sowie auch auf der AF 40 hier dann den Eingang
des Hallkanals steuert.

Kurz zusammengefaßt: vom Regler wird über CO 1 analog digital gewandelt - Verarbeitet durch MST 8 und
wieder über die IF 40 digital- analog zurückgewandelt.

Am IC 20 der IF 40 liegen auf den Pins 2 , 3 und 4 drei weitere Leitungen die direkt auf den Digihall gehen :
Pin 2 : REVPG 0 ; Pin 3 : REVPG 1 und Pin 4 : REVBSY ( Reverb busy )

Der Memorycardschacht hingegen ist direkt über den Datenbus mit dem MST 8 verbunden.
[b]Wenn hier " Mist " an Daten von etwaigen Memcard reinkommen würde hat das nun keinerlei Einfluß
auf einen Fehler des Totalausfalls des Halls !![/b]
Vom Memoytower geht nur eine einzelne Leitung zur IF 40 nämlich die vom Pin [b]CRT INS[/b]
( einschieben der Memcard )

Diese Leitung kommt an Pin 9 des ICs 20 ( 74 HCT 541 ) an und liegt über das Widerstandsarray RA 1 an GND
Der Wert dieses Arrays hat seit letztem Hardware Update 1990 den[b] Wert 1 K[/b] zu haben.
( früher waren es 4k7 was zu störanfällig war)
Wird jetzt eine Memcard eingeschoben wechselt das Potential an diesem Pin auf + 5 Volt.
Da dieser[b] INS Pin der Memcard etwas kürzer ist[/b] wie die anderen ist sichergestellt daß der Adress und
Datenbus bereits verbunden ist ehe das Signal Karte einegführt über den INS Pin an den MST 8 gelangt.

Das IC 20 wird direkt vom MST 8 aus gesteuert über die Leitung PORTIN die an der IF 40 am Pin C 4 mündet.
Am MST 8 liegt sie auch auf Pin C 4 der Steckverbindung.
Auf dem MST 8 ist diese Steuerleitung an Pin 11 des IC 3 ( 74 HC 139 ) einem Demultiplexer

Somit ist das IC 20 der IF 40 Karte das einzige Bindeglied zwischen Memorycardschacht und Hallpoti

Wird keine Memcard eingeführt oder an einem Memorytower keine andere Ebene eingestellt kommt
auch keine Info über den IC 20 an den Mst 8 daß sich da etwas verändert hat.
Genauso wenn am Hallregler nichts verstellt ist und dieser auf der Nullposition bleibt


Das Relais auf der AF 40 wird von der IF 40 über IC 18 und den Transistor Q 2 gesteuert.
Der Eingang pin 4 des IC 18 wird gesteuert vom IC 6 ( 74 HC 174 ) der IF 40 und zwar vom Pin 12 aus
( [b]AF 40 disable[/b] ) was bedeutet das Relais zu schalten.
Über dasselbe IC 6 der IF 40 wird jedoch noch an [b]Pin 2[/b] der MODUS des Halls ( [b]REVmod[/b])
und über den [b]Pin 5[/b] das Einschalten des Halls ( [b]REVON[/b] ) gesteuert
Ach dieses IC 6 ist genau wie das IC 20 direkt mit dem Datenbus ( MD 0 - MD 5 ) des MST 8 verbunden.
Das IC 6 jedoch kann nur aktiv werden wenn es über den Decoder IC 19 ( 74 HC 138 ) aktiviert wird.

Somit sind drei ICs auf der IF 40 für evtl Störungen verantwortlich
IC 6 , IC 19 und IC 20

Generelle Timing Probleme können jedoch auch durch den MST 8 mit seinem Timer IC 13 ( 68 B 40 )
gegeben sein. Nur wenn die Orgel sonst einwandfrei spielt halte ich dies für nahezu ausgeschlossen.

Einfachster Test also zunächst, ob mit[b] abgezogenem Hall [/b]beim Einschieben einer
Memcard hier auch das Relais der AF 40 klackert.
Wenn nein kann es nur noch am Hall selbst liegen bzw einem Fehler auf dem MST 8 bzw
auf der IF 40.

Kontrollier auch mal die MB 40 Platine ob im Bereich der vielen Widerstandsarrays nicht vergessen wurde
die hier auch anzulöten.
Ich hatte einmal so einen Fall einer selbst gebauten Orgel die über Monate einwandfrei gelaufen war
und erst nach einem Transport einen Fehler zeigte. Die Arrays waren nur mit einem Pin jeweils angelötet und der
Rest hatte nur Berührungskontakt .

..............

Also das Ziehen des Hallreglers bewirkt einmal eine Veränderung des gemultiplexten
Signals für den AD Wandler auf dem CO 1. Hierzu sind jeweils 8 Schiebepotis in einem Datenwort
zusammengefaßt. Welches gerade abgefragt wird ist Sache des CO 1
Die Zuweisung erfolgt dann übr MST 8 und CO 1 in Verbindung mit der IF 40,
die dann letztens die Steuerspannung Volumen für den Hallkanal ausgibt.
Da es ein digitales System ist ist hier auch alles über den Datenbus miteinander verbunden,
der dann in die eine oder andere Richtung geschaltet wird. Dies alles erfordert ein
genaues Timing was durch den TIMER IC auf dem MST 8 sowie einem zweiten TIMER IC auf dem
CO 1 gesteuert wird.
Das Relais auf der AF 40 wird direkt von der IF 40 gesteuert über den IC 18 und Transistor Q 2.
Das IC 18 bekommt jedoch das Signal an Pin 4 vom IC 6 der mit dem Datenbus MD verbunden ist
An diesem IC 6 hängen im übrigen auch noch die Controlsignale für dem Memorycardschacht .

Wenn jetzt also ein Fehler sowohl beim Betätigen des Hallreglers als auch bei Anwahl einer Memcard
erfolgt liegt es mehr als nahe, daß hier etwas im Bereich des Datenbusses MD nicht in Ordnung ist.
Kann die Orgel jedoch gespielt werden wenn
a ) der Hallregler nicht betätigt wird
b ) keine Anwahl einer Memorycard erfiolgt
kann der Fehler auch nicht auf dem MD Datenbus liegen sondern nur dort wo auf die Komponten
Hall bzw Memcard zugegriffen wird.
Zu prüfen wären also hier die Treiber ICs von MST 8 , CO 1 sowie die Karte IF 40 im Bereich IC 6
bzw den gesamten Datenbus MD auf dieser Karte incl der dort angeschlossenen ICs wie IC 5 ,
IC 20 etc

Bitte daran denken, daß auf der Backplane MB 40 auch noch zwei BUS TREIBER IC sitzen.
Diese auch mal nachdrücken - nicht daß die schlechten Kontakt haben.

Ist ein Fehler auch bei Betätigen der Schalter der Wersivoice , VCF und Fußschalter festzustellen
müssen auch diese eingebunden werden in eine Fehlersuche

Da die Fußschalter hier auch am IC 20 hängen neben dem Erkennen einer eingesteckten Memcard und der
Hallprogrammanwahl sollte man zumindest mal nachsehen ob da irgendwas an den Schaltern klemmt .

Generell ist aber in jedem Fall auf festen Sitz der Platinen zu achten, nicht daß die auf halb acht drin
hängen. Gerade diese drei Platinen MST 8 , CO 1 und IF 40 gehen etwas schwerer rein wegen der
96 Anschlußpins.

Hallo happyfreddy,
ich muss noch einmal um den unglaublichen Sachverstand bitten.
Beim Ausfall der Funktion des DH100 meiner Wersi CD900, bin ich leider nicht weiter gekommen. Das sicherlich sinnvolle Ausmessen der AF 40 ist mir so ohne weiteres leider nicht möglich.

Zwischen Weihnachten und Neujahr hatte ich mehr Zeit, mich meiner Orgel genauer zu widmen.

Dabei konnte ich folgende Fehlfunktionen feststellen:
1. DH100 im Baugruppenträger
1.1 Wie geschildert führt, das ziehen des Hall-Zugriegels von 0 auf 1 zum Klicken der Relais und die Orgel ist nicht mehr hörbar.
Als Hallprogramm wird immer 1 angezeigt, egal wie oft hier angetippt wird. Die Systemparameter (DH100/DH50) haben hierauf keinen Einfluss.

1.2 Das gleiche passiert nunmehr auch, wenn ich ein Instrument von der Memory-Card aufrufen will. Memory-Card ausgewählt, und die Relais klicken. Das ausgewählte Instrument/Speicherinhalt wird im Display richtig angezeigt, der Inhalt der Memory Card kann auch in den Custom-Speicher kopiert und später gespielt werden. Die Orgel ist jetzt aber von den Relais stumm geschaltet.

Das Aus- und Einschalten der Orgel lässt die Orgel wieder erklingen. Die Relais schalten danach nicht immer beim ersten Mal wieder frei.

2. DH100 nicht im Baugruppenträger
2.1 Hier führte das Ziehen des Hall-Zugriegels von 0 auf 1ebenfalls zu einem Abschalten durch die Relais.

2.2 Manchmal konnte durch das Zurückschreiben des Hall-Zugriegels wieder auf Null die Relais zum Klicken und Durchschalten gebracht werden, so dass die Orgel wieder erklingen konnte.
Meist musste ich jedoch durch Aus-/Einschalten der Orgel die Relais wieder auf "Durchlauf" schalten.

2.3 Das Auswählen der Memory-Card schaltet die Relais auch jetzt auf "Aus" und die Orgel verstummt.

Vielleicht lässt sich aus diesen - im ersten Eindruck nicht direkt miteinander verbundenen - Fehlern dennoch eine Zuordnung zu einer Baugruppe ermöglichen. Vielleicht die IF 40 als Schnittstelle oder Interface?