Keyboardpartner-Forum

da Carsten wieder aufgetaucht ist, schieb ichs noch mal hoch, vielleicht sagt er was dazu, Axel

ja, Axel - genauso ist es.
Super erklärt - einfach, aber es trifft den Kern.

Gruß,
Harald

Hülfe, es geht am Kern vorbei, nochmal langsam:
wenn ich z.B. auf der Orgel einstelle ZR OM 876543218, höre ich das auch, also ZR und Hoax machen genau, was sie sollen.
Die Anzeige im Menupanel zeigt mir an: 864311008, wenn ich das abspeichere auf einer Presettaste und wieder abrufe, Erklingt korrekt 876543218
die Anzeige zeigt wieder 86431008. also arbeitet doch der Hoax völlig richtig, nur beim auslesen erscheinen falsche Zahlen

die andere Frage, mit dem B auf Platz 15 statt 2 ist untergegangen?

@harald

Das ist so nicht ganz richtig in der Aussage bezüglich Display und Zugriegel.
Scheinbar bin ich da nicht richtig verstanden worden.
Ich will es noch einmal erläutern
Egal ob nun echte Hammond Zugriegel oder Zugriegel Schiebepotis im Einsatz sind haben die für die Abstufung relvanten
Bauteile eine gewisse Toleranz von sagen wir mal 10 %.
Die resultierende abgegriffene Spannung ist also das Ergebnis zwischen zwei Werten.
Es ist richtig daß der im Ergebnis erzielte Lautstärkeverlauf des HOAX dem der echten Hammond angeglichen ist.

Wenn jedoch am Einstellglied Zugriegel hier Bauart bedingte Toleranzen möglich sind, so muß die dafür verantwortliche
Abfrage Elektronik ( Software) dies berücksichtigen.
Die Software ordnet somit einem eingestellten Wert ( Spannung ), wenn er sich im definierten Toleranzbereich einer Zugriegel "Markierung 1 - 8 "
befindet eben den relavanten Wert 1 - 8 zu.
Somit liegt zB für eine Zugriegelposition 3 hier die untere Spannungsgrenze bei (nur als angenommenes Beispiel !! ) 1 Volt und die obere Grenze bei 1, 2 Volt
Für eine Zugriegelposition 6 zb eine solche von untere Grenze 2 Volt und obere Grenze 2,3 Volt. ( Werte nur angenommen zum besseren Verständnis)

Die aufgedruckte Skala auf den Zugriegeln ist [b]linear[/b] angeordnet in Relation zu den Rastpositionen bei der echten Hammond.
Diese hat hier jedoch einen Transformator mit bestimmten Abgriffen für die einzelnen Positionen. Die jeweilige Windungszahl zwischen zwei Abgriffen
bestimmt hier den Verlauf der Regelkurve.

Als definiertes Resultat beim Hoax hat man also [b]eine Tabelle an Werten die den jeweiligen Zugriegelpositionen zu geordnet sind[/b]
Zwei Toleranzwerte weisen also hier dann auf einen [b]definierten Wert[/b] hin, der die Verstärkung dann eigentlich regelt.
Die Rastungen des Drehgebers im Menuepanel dagegen weisen somit nur auf diese [b]definierten Werte[/b] hin. Hier wird also [b]nicht[/b] erst zwischen zwei Werten interpoliert sondern die Tabelle [b]DIREKT[/b] verwendet.

hallo an alle,

die Diskussion geht nun doch ein wenig an der ursprünglichen Intension vorbei.

Mit den Zugriegeln einer Hammond stellt man ein, dass beim Drücken einer Taste die zu einem ZR gehörenden Töne mit einem gewünschten Pegel am Ausgang der Orgel anstehen. D.h. die ZR-Stellungen 0-8 ergeben einen messbaren Pegelverlauf am NF-Ausgang der Orgel.
Genau diesen Pegelverlauf kann man auch am Ausgang der HX-3 messen.
Wenn der in Abhängigkeit von der ZR-Stellung gemessene Pegelverlauf am Ausgang zwischen HX-3 und echter Hammond identisch ist, dann bedeutet das, dass die ZR sich bei beiden Orgeln im Bezug auf das gewünschte Ergebnis identisch verhalten.
Wenn aber das Display andere Werte anzeigt, dann heißt das, dass das Display eine andere Messmethode anwendet.
Wichtig ist, was aus der Orgel in Abhängigkeit von der ZR-Stellung rauskommt und nicht was angezeigt wird.
Der Pegelverlauf am Ausgang der Orgel bezogen auf die Anzeige im Display stimmt nicht überein mit dem Verlauf bei einer echten Hammond.
Da gibt es keinen Grund über richtige oder falsche Widerstandsketten am ZR zu diskutieren - eine solche Diskussion ist solange Quatsch wie die gemessenen Pegelverläufe am Ausgang der Orgel in Abhängigkeit von der ZR-Stellung identisch sind.
Für diejenigen, die einen Expander besitzen, ist das natürlich eine blöde Situation wenn man die ZR anhand der Displayanzeige einstellen möchte.

Gruß,
Harald

Hi
Üblich sind normalerweise die gängigen Zugriegelpotis wie sie auch im Shop angeboten werden.
Natürlich hat man die Pegel an einer Hammond als Grundlage verwendet, aber genauso die auf den Zugriegelpotis vermerkte
Einteilung von 0 bis 8
Aufgrund dieser Einteilung sind die Werte "intern" zugeordnet. Der Balken auf dem Menuepanel verändert seine Länge nur aufgrund der Drehung um eine Rastung am Drehgeber . Diese Rastung ist dann der internen Tabelle nach der auch die Zugriegelpotis abgefragt werden zugeordnet.
Kann mir nicht vorstellen daß hier dann ein Fehler unterlaufen sein könnte, werde es aber gerne mal ansprechen.

Hallo,

etwa Ende 2012 maß ich den Ausgangspegel am AO-28 einer A-100 in Abhängigkeit von der Position des 8'-Zugriegels. Wir klärten, dass beim HX-3 ein linearer Zusammenhang zwischen der von Zugriegel kommenden Steuer-Gleichspannung und dem Ausgangspegel besteht. Darauf errechnete ich eine Widerstandskette, die zu meinen Messungen entsprechenden Pegeln in allen Positionen führt. Der Gesamtwiderstand war ziemlich genau 1 kOhm.

Das bedeutet, dass HX-3 in Abhängigkeit von der ZR-Position unter Anwendung dieser Widerstandswerte einen Pegel liefert, der ein exakt identisches Verhältnis zum Maximalpegel zeigt wie der einer B-3/C-3/A-100 etc. zu deren Maximalpegel. Vielleicht kann man das als Referenz heranziehen?

Beste Grüße, Uwe

Die "Testorgel" hat handelsübliche Zugriegel Schiebpotis. Gehe mal stark davon aus, daß dies im Zusammenhang mit dem Panel auch so
getestet wurde. Wenn die ZUgriegel sich jeweils auf die Tabelle der Referenzspannungen zu den Positionen 10 - 8 bezieht und im Menuepanel nur diese Tabelle per Drehgeber abgefragt wird kommt man immer auf dieselben Werte - es läuft also syncron.
Andernfalls müßte ja für jeden verwendeten Zugriegelsatz eine extra Tabelle angelegt werden und das kann es ja wohl nicht sein.

meine Zugriegel sind 3 aus der T, einer aus ner M, aber alle mit den Arrays der T500. die laufen alle gleich, auch im Vergleich mit einer BV die grad zur verfügung steht,also die Orgel stimmt in sich.

hi
Die ZUgriegelabfrage läuft je ZR auf einen AD Wandler.
Dieser Wandler hat je Zugriegelposition 1 - 7 für die anliegende Spannung vom ZR einen Toleranzwert um so die " rastung" zuordnen zu können.
Die EInstellung "0" ist klar mit Masse und die Einstellung "8" ebenfalls mit max 3,3 Volt der an den ZR Arrays anliegenden Spannung.
Die "Rastung " erfolgt bei Verwendung von original Hammond ZR durch das Widerstandsarray im Gegensatz zu normalen ZR Schiebepotis.

Beim Expander erfolgt die Einstellerei durch den Drehgeber der mit jeder Raststufe eine Spannung [b]direkt[/b] zuordnet

Die meisten User verwenden erhältliche Zugriegel Schiebepotis, nicht jeder hat das Glück irgendwelche Hammondteile zu ergattern.
Es handelt sich hier also nicht um einen BUG sondern hier stimmen die WIderstandwerte des angelöteten Arrays sicher nicht so wie es die
Referenzregelkurve vorsieht. Kann durchaus sein daß die verwendeten ZR Sätze aus verschiedenen Hammonds stammen .
Hier einfach mal durchmessen und vergleichen