32 Poliges VibratoScanner

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Re: 32 Poliges VibratoScanner

von Nilpferd » 30. Jul 2022, 19:59

...und hier ist das ganze auch noch als Schaltbild dargestellt:

Die Technik war damals aus heutiger Sicht sehr merkwürdig...

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von Vix_Noelopan » 30. Jul 2022, 18:04

Zurück zu Ausgangsfrage: Gemäß Servicemanual hatten die H-100 bis Seriennumer 14999 einen 32-poligen Vibrato-Scanner und einen 16-poligen Celeste-Scanner. Ab #15000 waren dann beide Scanner 16-polig. Alle Scanner hatten zwei umlaufende Abtaster (= Kondensatorplatten).

Beste Grüße, Uwe

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von happyfreddy » 13. Aug 2019, 12:22

Fotos vom Inneren des Blechdosen Scanners eine B 3 etc findet man allenthalben
im Netz. Von einem H 100 Scanner habe ich jedoch noch kein Bild des Aufbaus etc
gefunden. Habe zwar eine H 112 hier stehen, nur ich werde mich hüten den Scanner
zu inspizieren . Laut Schaltbild erfolgt die Abtastung kapazitiv wie beim Blechdosenscanner.
Werde mal meine Kontakte ablklappern ob jemand so einen Scanner schon von innen ergründet hat.
Hier tauchte wohl die gleiche Frage auf :
https://organforum.com/forums/forum/ele ... er-as-a-b3

An der Hauptwelle rechts ist der Vibratoscanner angeflanscht. Die beiden dickeren schwarzen Leitungen dürften die
Ausgänge vom Abtaster sein.
Links hinter dem Syncmotor der Celeste Scanner der über Riemen vom Motor angetrieben wird mit der dazugehörigen
kleinen Linebox.
Die Konstruktion mit den zwei Trommelscannern einer T 500 verdeutlicht das Prinzip der beiden Scanner in einem Gehäuse
wie bei der H 100.
Die Frage die sich hier stellt ist wie man das mechanisch gelöst hat - gerade wegen der beiden kapazitiven Abtaster.
Geräusche wie bei einem T 500 Trommelscanner mit Bürstenkontakten habe ich jedenfalls nicht gehört, folglich gehe ich von kapazitiver Abtastung wie im Schaltbild dargestellt aus.

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von JoeyK » 13. Aug 2019, 10:00

Hi Freddy,

Danke für die Klarstellung! Absolut richtig, dem ist nix hinzu zu fügen :D

Das mit Vib I und Vib II kann man, wenn man länger als 5 Sekunden hinsieht, erkennen :shock:

LG, Juergen

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von happyfreddy » 13. Aug 2019, 09:52

So nochmals die H 100 Scannerschaltung betrachtet.

Laut Schaltbild hat der Scanner 32 pole .... ABER
Wir haben hier auch ZWEI ABTASTER die syncron laufen !!!
32 : 2 = 16 somit hat der Scanner nicht 32 sondern 2 x 16 Pole.
Der Trick hierbei ist die verschachtelte Line Box mit den Spulen.
Die eine Spulen Linie ist für VIB I zuständig und die andere für VIB II
Technisch ist das durch eine Spulenkette mit sehr vielen Anzapfungen gelöst.
Das Schaltbild verwirrt hier etwas weil man auf den ersten Blick nur die 32 Pole sieht.
Für VIB I sind die zuständigen 16 Pole jedoch nur auf 180° oberhalb verteilt und die des VIB II
auf 180° unterhalb. Wäre es so rein mechanisch gelöst hätte man ein VIB I oder VIB II jeweils mit einem
Impuls-Pause Verhältnis und das kann es ja wohl nicht sein
Wird der Schalter DUAL VIB betätigt wird der zweite Celeste Scanner in Reihe zum
Vibratoscanner geschaltet.
Zwei Scanner hintereinandergeschaltet und beide mit unterschiedlichen Drehzahlen
laufend ergibt ein völlig anderes Bild eines Vibratos als in einer B 3 /C 3 / A 100.

Beide Scanner haben mechanisch gesehen jeweils eine Rutschkupplung und ein Untersetzungsgetriebe im Inneren.
Der Celeste Scanner wird dazu obendrein noch per Riemen mit einer weiteren Untersetzung angetrieben.

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von JoeyK » 13. Aug 2019, 05:12

...und dann war da noch das...

Bezüglich Deines Kommentars zum Thema Routing und Carstens Hinweis zum „zweiten Vibrato Kanal“. Ja, soweit ich das mit meiner beschränkten Ahnung beurteilen kann, hat sich Carsten sehr wohl was dabei gedacht (zumindest im Hinblick auf die H-100).

Wie Du sagtest, besitzt die H-100 zwei Scanner. Einen 32poligen und einen 16poligen.

Der 32polige läuft mit 370 r.p.m, der 16polige mit 37 oder 370 r.p.m., wobei der 16polige der Celeste Scanner ist. Dieser läuft standardmäßig mit 37 r.p.m., was zum langsamen Celeste Effekt führt.

Wie Du ebenfalls korrekt sagst, ist die H-100 nicht Stereo sondern 2-kanalig. Das in Verbindung mit den beiden Scannern ergibt einige Freiheitsgrade (allein Hammond hat der Logik eine Seite Schaubild gewidmet).

Aber zurück zu Carstens Idee. Läßt man das Vibrato über Kanal 1 laufen und fügt nun die WE/Böhm Mimik mit Ensemble/Celeste als 2. Kanal hinzu, dann kann man einen Teil des originalen Scanner Sound sicher nachempfinden.

Somit ist das Routing ein entscheidendes Element. Ein weiteres ist aber der Dual Vibrato Mode, welches das Standard Vibrato mit dem Celeste Vibrato „verbindet“, oder mit anderen Worten, in der H-100 ist die gesamte Bedienung im Vergleich zur „Nachbauversion“ viel bedienfreundlicher...

Mein Punkt ist also weniger, dass der HX 3.5 das nicht kann, sondern dass die bedienfreundliche H-100 Beschaltung und damit die Möglichkeiten (Freiheitsgrade) so nicht existieren. Das ist aber keine Kritik, sondern eine Feststellung. Wenn man sich die H-100, die Wersi und die Böhm anschaut, dann sind das 3 verschiedene und komplexe Systeme, die von unterschiedlichen Entwicklerteams entworfen worden sind. Sicher, die Schaltungen sind dokumentiert und die Entwicklung ist abgeschlossen. Dennoch muß Carsten diese Systeme nachempfinden und verstehen!

Deshalb habe ich allergrößten Respekt vor seiner Arbeit und kein Problem mit Tee trinken :)

So, das war es aber jetzt mal :roll:

VG, Juergen

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von JoeyK » 13. Aug 2019, 04:45

Moin Freddy,

Das sind ja good news zu den Mixturen. Somit kann man die Eigenheiten jedes Örgelchens nachbasteln ;)

Ach ja, Asche auf mein Haupt. Habe nochmal genau nachgeschaut. Es sind tatsächlich 5 Tabs
Vibrato I
Vibrato II
Dual Vibrato
Celeste
Chorus

Sowie die beiden Tabs für Upper und Lower (die werden nicht mitgezählt).

Gerne trinke ich Tee und warte :D

Spass Modus an> Carsten kann ja froh sein, dass noch keine Kunden auf die Idee gekommen sind, auch die X66 zu implementieren :shock: :lol: Dann wird es richtig komplex <Spass Modus aus.

VG, Juergen

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von happyfreddy » 12. Aug 2019, 15:38

Abwarten und Tee trinken...
ein Brainstorming ist in vollem Gange

Für das Mixtur Problem vielleicht folgende Hinweise, die auch ein Thema
Routing betreffen somit doch schon affin sind :

Man kann die Fußlagen für die Mixturen (vor der Mischung) mit den
Busbar Offsets 10 bis 15 (#2709 bis #2714) einstellen. Die Zahl gibt an,
mit welcher Noten-Nummer die jeweilige Fußlage auf der Tastatur
(tiefstes C) startet, z.B. 16'-Offset = 0 , 8'-Offset = 12 (eine Oktave
darüber) usw.

Man kann so auch sehr schräge Mixturen erreichen....

und wer sagt denn nicht, daß man damit Fußlagen für ein anderes Routing
aufbereiten kann :o

Intern werden 15 Busbars verwendet, die oberen 6 aber zu den drei
Mixtur-Zugriegeln zusammengemischt.

Bei der demnächst neuen Firmware werden die Busbar-Offsets und Mixtur-Level durch
Orgel-Presets (Wersi, Böhm, H100 etc.) vorgegeben, die getrennt
einstellbar sind. Mit Umschalten des Orgel-Generators erreicht man dann
verschiedene Mixtur-Einstellungen für die unterschiedlichen Orgeln.


Bisher mit der jetzigen HX 3.5 Version möglich :

Parameter 1487 - Disable B3 Percussion on Presets -

damit kann man die B3-Percussion nun in allen Presets zuschalten (wenn
auch nicht B3-typisch)

Parameter 1509 (GM +16), der einen ganz schnellen Wechsel von den
Orgel-Voices in die GM-Voices ermöglicht.
Das ist eine gewünschte Idee der Kunden.

Auf jeden Fall (nach Rückfrage bei Carsten ) mitgeteilt ........

Bitte Parameter mit den zuvor angezeigten vergleichen
(diese ggf vorher notieren).

Wenn die Mixturen auf den bisherigen Volume Pots liegen sollen,
Parameter #5009 bis #5011 nehmen.

Werte in 5000..5063 werden erst mit Klick auf "Store Group Values"
übernommen. Es kann sein, dass die eingeschaltete H-100 dann wieder
auf OFF springt.

Sollten die Werte für "Mixture Setup" und "Busbar Offsets" nicht
stimmen, jeweils "Store Group Values" "to Preset #0" klicken. Wenn
damit fertig, im Finalize-Panel neu finalisieren (bei "Initialize
Presets?" JA/OK klicken!)

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von JoeyK » 12. Aug 2019, 13:48

...noch ein letzter Gedanke meinerseits.

Es wäre fantastisch, wenn Carsten den Scanner der H-100 exakt nachbilden könnte. Wenn der Scanner nur halb so gut funktionieren würde, wie der H-100 Sound authentisch ist, dann wären sicherlich viele Wunderlich Fans (und auch Lambert Fans, Hammond Hitparade 9 und 10, Fiesta Brasialiana, möchte ich nur mal erwähnt haben*), total glücklich.

Falls nicht, wäre es zumindest einer, nämlich ich :)

Viele Grüße, Juergen

*Mir geht es hier um den Sound und nicht um die Musik, die ist Geschmackssache (okay, wie der Sound letztlich auch)

Re: 32 Poliges VibratoScanner

von JoeyK » 12. Aug 2019, 13:43

Et voila,

O-Ton Carsten:

Ohne Optionen ist ein langsamer Rotary-Effekt aktiv. Weak, Deep, RotFast und RampUp können damit kombiniert werden. Zwei weitere Vibrato-Effekte erreichen Sie durch gleichzeitige Auswahl der Optionen We/Boe und Ensemble sowie von Ensemble und Fading. Diese Effekte können zum Beispiel als zusätzlicher Vibrato-Kanal für die H100- Emulation dienen.

Hmm?

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